Por que não ficamos lúcido na maioria das vezes que vemos uma anomalia onírica no sonho?

Uma das coisas mais curiosas no sonho é o fato de aceitarmos como realidade as coisas mais loucas, estranhas e bizarras que vemos nos nossos sonhos. Como se fosse a coisa mais normal do mundo. Tpo: Ver um parente falecido, um unicórnio, um zumbi, uma fenix. Sei lá, qualquer coisa louca e impossível no mundo real. Essas aberrações no sonho são as anomalias oníricas. Sabia que as anomalias oníricas são sinais que podem nos avisar que estamos sonhando? E porque não ficamos lúcido na maioria das vezes que vemos essas anomalias no sonho? Alguém pode me responder? 

Não tenho uma resposta. Mas como não quero deixar o tópico no vácuo, vou tentar discutir. xD
 
   Talvez o motivo de não ficarmos lúcidos quando vemos essas anomalias, seja porque a área do nosso cérebro que tenha noção da realidade esteja desligada enquanto sonhamos, ou algo assim. Tipo, não bem a noção da realidade, a área que vê lógica nas coisas. Kkkkkk.

  Não entendo de Psicanálise, mas acho que deve ser algo mais ou menos assim.

Oi Ramon.
Sem duvida uma das questões com mais bem colocadas q eu vi por aqui.. Posso dizer q Muito do sucesso  q eu tenho nos sonhos lúcidos s deve a ter feito essa pergunta a mim mesmo á cerca d 15 anos atrás :)N detetamos essas chamadas "anomalias" pois a parte responsável pela lógica no nosso cérebro n está funcional enquanto dormimos. tal como ja falei aqui é possivel passarmos a detetar todas elas e dai passarmos para um sonho lúcido. esse é o q eu chamo d "O MEU MÉTODO".
Como quando comecei a m interessar por o mundo dos sonhos n havia informação sobre isso comecei a m interrogar sobre isso mesmo..
dpois disso comecei a analizar quais as "anomalias " com q u sonhava q s repetiam mais vezes... quando conclui quais eram essas anomalias comecei a tentar imprimir essa ideia no meu cérebro para q meu inconsciente gravasse ela.
Tipo: quando eu sonhar com zombies como os zombies n existem eu vou saber q estou sonhando...
posso t confirmar q comigo isso ainda hoje funciona. e as custas deste metodo n uso mais nenhum e é raro precisar d reality checks  

The master
Mesmo n entendendo d psicanalise você entendeu perfeitamente o q s passa com o seu cérebro. O importante para dominarmos o nosso cérebro é mesmo isso. Nos questionarmos sobre o q s passa conosco para assim conhecermos o nosso inconsciente.
Deixo aki a nota : conheçam primeiro o vosso cérebro para só depois escolher a técnica d inducao d sl q mais s adapta a voce

The Master escreveu:Não tenho uma resposta. Mas como não quero deixar o tópico no vácuo, vou tentar discutir. xD
 
   Talvez o motivo de não ficarmos lúcidos quando vemos essas anomalias, seja porque a área do nosso cérebro que tenha noção da realidade esteja desligada enquanto sonhamos, ou algo assim.  Tipo, não bem a noção da realidade, a área que vê lógica nas coisas. Kkkkkk.

  Não entendo de Psicanálise, mas acho que deve ser algo mais ou menos assim.

Valeu pela presença, Master.  

Talvez você esteja certo, brother. Pode ser que na hora que estamos sonhando, a área do nosso cérebro, responsável pela noção de realidade, esteja desligada. Ou também... Pode ser que, talvez, na hora do sonho o cérebro funcione de forma alterada. Tipo, em estado de vigília, algumas partes do nosso cérebro estão mais ativas do que no sonho. Enquanto, na hora que estamos sonhando, outras partes ficam mais ativas do que no estado de vigília. Por isso, essa dificuldade de diferenciar o sonho, da realidade.  

Acho que pode ser mais ou menos isso também. Mas, não sei se estou certo. 

zitzz escreveu:Oi Ramon.
Sem duvida uma das questões com mais bem colocadas q eu vi por aqui.. Posso dizer q Muito do sucesso  q eu tenho nos sonhos lúcidos s deve a ter feito essa pergunta a mim mesmo á cerca d 15 anos atrás :)N detetamos essas chamadas "anomalias" pois a parte responsável pela lógica no nosso cérebro n está funcional enquanto dormimos. tal como ja falei aqui é possivel passarmos a detetar todas elas e dai passarmos para um sonho lúcido. esse é o q eu chamo d "O MEU MÉTODO".
Como quando comecei a m interessar por o mundo dos sonhos n havia informação   sobre isso comecei a m interrogar sobre isso mesmo..
dpois disso comecei a analizar quais as "anomalias " com q u sonhava q s repetiam mais vezes... quando conclui quais eram essas anomalias comecei a tentar imprimir essa ideia no meu cérebro para q meu inconsciente gravasse ela.
Tipo: quando eu sonhar com zombies como os zombies n existem eu vou saber q estou sonhando...
posso t confirmar q comigo isso ainda hoje funciona. e as custas deste metodo n uso mais nenhum e é raro precisar d reality checks  

Olá, Zitzz! Valeu pela presença.   

Será que a parte do nosso cérebro responsável pela lógica, para de funcionar na hora que estamos dormindo ou essa parte continue funcionando de forma alterada? Fica a dúvida aí.   

As anomalias oníricas nos meus sonhos, ultimamente, estão difíceis. Tipo: Estou dormindo na casa do meu sítio e sonho que estou na casa da cidade. Eu venho tentando lembrar que estou morando no sítio cada vez que eu acordo de um sonho com a casa da cidade. Mas, não está fácil não. Você tem alguma técnica que poça me ajudar a lembrar no sonho, de onde eu fui dormir na vida real? 

Assunto bem interessante... legal mesmo vc ter levantado uma discussão assim Ramon! A resposta do Zitzz parece fazer bastante sentido.

Rasputin escreveu:Assunto bem interessante... legal mesmo vc ter levantado uma discussão assim Ramon! A resposta do Zitzz parece fazer bastante sentido.

Valeu, pela presença, Brother.   

É, realmente, acho que você tem razão. O comentário do Zitzz tem tudo a ver. E o Master também mandou bem na resposta.   

Talvez não percebemos as anomalias porque no sonho não estamos conscientes como no estado de vigília. Mas acredito que no sonho estamos num tipo de pré consciência. E nessa fase confundimos o sonho com a realidade. Acho que é por isso que não percebemos o sonho na maioria das anomalias que vemos quando estamos sonhando.  

Realmente. Excelente questão Ramon!  E a resposta tem a ver com o que o Zitzz falou mesmo!    Enquanto se prepara para o sonho, o cérebro toma algumas providências como: Desligar a maior parte de nossos músculos para que o corpo físico não se mova de acordo com os movimentos do sonho ( Atonia REM ).    E com certeza, uma dessas providências é diminuir, de alguma forma, nossa capacidade cognitiva, para que não percebamos a lógica absurda dos sonhos.
Quem sabe não seja o "nível" ocasional desse déficit que nos faça considerar alguns sonhos incrivelmente realisticos!
Já notaram que: "Podemos confundir facilmente, sonhos lúcidos com realidade.  Mas nunca poderíamos confundir realidade com sonho lúcido."
Quem poderia dar uma opinião com mais propriedade seria o nosso "especialista" na área cerebral, o Zoth00.  Mas ele desapareceu do fórum.

Niro escreveu:Realmente. Excelente questão Ramon!  E a resposta tem a ver com o que o Zitzz falou mesmo!    Enquanto se prepara para o sonho, o cérebro toma algumas providências como: Desligar a maior parte de nossos músculos para que o corpo físico não se mova de acordo com os movimentos do sonho ( Atonia REM ).    E com certeza, uma dessas providências é diminuir, de alguma forma, nossa capacidade cognitiva, para que não percebamos a lógica absurda dos sonhos.
Quem sabe não seja o "nível" ocasional desse déficit que nos faça considerar alguns sonhos incrivelmente realisticos!
Já notaram que: "Podemos confundir facilmente, sonhos lúcidos com realidade.  Mas nunca poderíamos confundir realidade com sonho lúcido."
Quem poderia dar uma opinião com mais propriedade seria o nosso "especialista" na área cerebral, o Zoth00.  Mas ele desapareceu do fórum.

Valeu pela presença,  Niro.    

É curioso isso que você falou. De fato, confundimos o sonho com realidade. Mas, nunca confudiremos a realidade com sonho. Não em sã consciência.  Kkkkk  Agora perceber o sonho a partir de observação das anomalias parece ser mais facil em uns sonhos. Já em outros sonhos, são anomalias oníricas tão sutis, que fica difícil percebe-las no sonho.

Talvez o Zoth00, poderia ter algo a mais a acrescentar ao que já foi dito aqui por vocês no tópico.  Ele entende bem da área cerebral. Mas, as respostas de vocês, está sendo muito interessantes, esclarecedoras e proveitosas também. 

Opa, boa tarde amigos do fórum
 há tempos que tenho um problema em não perceber algumas características que me indicam que estou sonhando (Tanto indicadores como anomalias oníricas)  , por exemplo: uns dias atrás fui fazer um RC e estava me faltando um dedo e não percebi que estava sonhando, não digo que foi falta de atenção por que até lembro de ter feito o RC mais de uma vez e percebi que de fato estava sem um dedo só não devo ter associado com o quão provavel era eu ter perdido meu dedo realmente e esquecido disso   . Certa vez também, estava conversando com um amigo meu, Pepino, olhei para ele e fiz um dos meus RC coletivos e perguntei será que estou sonhando, ele olhou de volta e deu uma risadinha e virou o rosto, acordei minutos depois . Fora dos RCs também não percebo muitos indicadores obvios de sonho como comidas sem gosto, carros capotados até extremos como apocalipses dos mais diversos tipos, ondas de 100 metros   .
Imagino que possa ser porque muitas vezes dou a máxima atenção a detalhes muito pequenos e não a coisas obvias ( como os indicadores que citei ). Geralmente nos meus RCs despertos sou bem detalhista, da mesma forma na minha atenção no dia-a-dia, por qual outras razões vocês acham que não tenho sido assim nos meus sonhos será? Valeu

Olá, Kshesek

Seja bem vindo ao fórum

Acho que não perceber os sinais que indicam que estamos sonhando é um dos maiores obstáculos, se não for o maior, que a maioria dos Onironautas enfrentam nos sonhos. Além dos RCs, você precisa criar o hábito de se perguntar se você está sonhando sempre que você ver algum desses indicadores.

Essa noite olhei meu relógio de pulso e olhei de novo,as horas tinham mudado,olhei pela terceira vez e a hora era a mesma que a da segunda vez e não fiquei lúcido
Mas o que o Ramon disse sobre se perguntar se está sonhando é mesmo essencial,tenho caprichado mais nis meus rcs durante o dia e os resultados já vieram

Andrelp escreveu:Essa noite olhei meu relógio de pulso e olhei de novo,as horas tinham mudado,olhei pela terceira vez e a hora era a mesma que a da segunda vez e não fiquei lúcido
Mas o que o Ramon disse sobre se perguntar se está sonhando é mesmo essencial,tenho caprichado mais nis meus rcs durante o dia e os resultados já vieram

E os resultados vem mesmo, com certeza. Se no dia a dia você parar e se perguntar se está sonhando e depois fazer um RC logo em seguida, mesmo que você tenha certeza que não está sonhando, mais cedo ou mais tarde, pela força do hábito, você vai conseguir lembrar de fazer a mesma pergunta dentro do sonho.

Opa, valeu Ramon.
Então acho que eu preciso reforçar a intenção não só de SL mas nos RCs, pois as vezes tenho tanta certeza que estou desperto que nem faço os RCs com atenção. Vou me dedicar mais aos sonhos, vai dar tudo certo 

Kshesek,procure também antes de fazer o rc,olhar o ambiente onde está e ver tudo como se fosse um sonho,como se tudo a sua volta fosse produto da sua mente,e então faça o rc para confirmar que não está sonhando.Leia sobre o método tholey,esse método me ajudou bastante

Andrelp escreveu:Kshesek,procure também antes de fazer o rc,olhar o ambiente onde está e ver tudo como se fosse um sonho,como se tudo a sua volta fosse produto da sua mente,e então faça o rc para confirmar que não está sonhando.Leia sobre o método tholey,esse método me ajudou bastante

Pois é então eu tenho uns 6 testes que eu faço em quase todos RCs (Mãos, Ressonancia do som, Gravidade, Respiração, Estralar o osso da mão tipo o Bruce Lee e Observação do ambiente) e após os RCs sempre gosto de reforçar um Tholey só pra ter certeza. Me recordo até de ter tentado realizar o metodo de Tholey após um RC num sonho, (se não me engano este mesmo que citei aonde não tinha um dedo da mão) não fui capaz de recordar de onde eu vinha, o que tinha feito e coisas do tipo e mesmo assim não pude perceber que estava sonhando

Teve uma vez que eu contei 7 dedos e não fiquei lúcido

Kshesek escreveu:Opa, valeu Ramon.
Então acho que eu preciso reforçar a intenção não só de SL mas nos RCs, pois as vezes tenho tanta certeza que estou desperto que nem faço os RCs com atenção. Vou me dedicar mais aos sonhos, vai dar tudo certo 

É isso aí, se dedique mesmo, Kshesek.

Aproveite também e vá no Google e baixe o livro "Escola de viagem fora do corpo" de Michael Raduga. Apesar do título do livro parecer meio espiritualista, o livro é apenas sobre os Sonhos Lúcidos. Vale a pena você dar uma conferida.

Ramon escreveu:

Kshesek escreveu:Opa, valeu Ramon.
Então acho que eu preciso reforçar a intenção não só de SL mas nos RCs, pois as vezes tenho tanta certeza que estou desperto que nem faço os RCs com atenção. Vou me dedicar mais aos sonhos, vai dar tudo certo 

É isso aí, se dedique mesmo, Kshesek.

Aproveite também e vá no Google e baixe o livro "Escola de viagem fora do corpo" de Michael Raduga. Apesar do título do livro parecer meio espiritualista, o livro é apenas sobre os Sonhos Lúcidos. Vale a pena você dar uma conferida.

Já baixei e acabei me esquecendo Ramon  Valeu o lembrete.
Tive um SL hoje que foi bem estranho e curto, mas ja é um grande incentivo!

Andrelp escreveu:Teve uma vez que eu contei 7 dedos e não fiquei lúcido

kkkk essa é clássica. Por isso sempre é bom ter mais de um método, ou como o amigo acima, ter vários deles. Eu costumo usar o Rasengan porque gastei um tempo tanto tentando imaginar ele quando incubando a ideia de que ele estaria totalmente ligado aos sonhos, sendo assim, quando eu o vejo é certeza que estou sonhando.

Outra coisa interessante que eu vim percebendo ultimamente, quanto mais SLs se tem, mais fácil fica de perceber que se está sonhando, não sei se isso rola com todo mundo, mas as vezes do nada eu entendo que aquilo é um sonho. Essas vezes normalmente são as mais sem nexo e o sonho mesmo que lúcido não é muito claro.

Pyros escreveu:

Andrelp escreveu:Teve uma vez que eu contei 7 dedos e não fiquei lúcido :maluco:

kkkk essa é clássica. Por isso sempre é bom ter mais de um método, ou como o amigo acima, ter vários deles. Eu costumo usar o Rasengan porque gastei um tempo tanto tentando imaginar ele quando incubando a ideia de que ele estaria totalmente ligado aos sonhos, sendo assim, quando eu o vejo é certeza que estou sonhando.

Outra coisa interessante que eu vim percebendo ultimamente, quanto mais SLs se tem, mais fácil fica de perceber que se está sonhando, não sei se isso rola com todo mundo, mas as vezes do nada eu entendo que aquilo é um sonho. Essas vezes normalmente são as mais sem nexo e o sonho mesmo que lúcido não é muito claro.

:x ARHG :x . Digitei um texto muito bacana explicando toda minha história com SLs e possível causa dos meus problemas e quando fui digitar colocar uma exclamação no fim do texto fechei a página. Não vou desistir.
   Que técnica interessante, ainda mais com tanto tempo e dedicação. Vou desenvolver a minha mas garanto que dificilmente vai ser um Rasengan! Kkkkkk
-UPDATE-
   Uns dias atrás fui fazer um RC e quando olhei vi que três dedos de minha mão direita estavam pela metade. Pude reconhecer que isto não era correto, porém ao invés de ficar lúcido olhei novamente e meus dedos estavam normais, após isso o sonho se seguiu.
Porém eu acredito que descobri a causa do meu problema com os SLs.
   Desde meu primeiro SL, toda vez que eu percebo que é um sonho e fico consciente, sou atingido por uma atmosfera densa, pesada, como uma forte pressão e algo que descrevi como um “amortecimento”. Geralmente acontece como neste primeiro SL onde isso ocorre e essa pressão me leva ao chão e minha visão se escurece, neste sonho em especial imaginei uma luz na escuridão que no mesmo instante se tornou um carro vindo em minha direção, rolou mais algumas coisas após isso porém novamente minha visão se escureceu. Num sonho mais recente eu estava em minha cama e percebi que estava sonhando, tudo era preto e branco, uma atmosfera densa, pesada e uma ambientação parecida como a do jogo indie Limbo. (Porém esse sonho vou relatar melhor no meu diário) tive aquela mesma sensação e aquela coisa me derrubando ao chão e minha visão escurecendo duas vezes, justamente como no outro sonho. A pior parte é que isso me é uma sensação MUITO familiar, tenho a impressão de que seja algo que ocorre com muita frequência e que meu cérebro tende a não querer se recordar por ser extremamente desagradável :nãotriste: .
   Menos de uma semana atrás acordei de madrugada e resolvi aproveitar e fazer um WBTB, de repente estava conversando com meu primo sobre música e ganja e rapidamente percebi que era um sonho, fui sugado no mesmo instante e apareci em minha cozinha, tomei consciência de que estava sonhando e fui assolado por aquela sensação que descrevi anteriormente, acho que só consegui acender a luz e abrir a geladeira para pegar pimenta, é muito difícil até de se mover nestes momentos. [Digo acho e acredito porque não quis anotar este sonho, forçando meu cérebro a se lembrar dele, pois assim vou conseguindo criar evidencias para sustentar a hipótese de que meu cérebro esteja ignorando memórias deste tipo de sonho como um mecanismo de defesa contra o “amortecimento” característico dos meus SLs].
    Essa minha hipótese é sustentada por um “sonho” que tive após uma experiência com Calea Zacatechichi (erva dos sonhos mexicana) onde tudo ficou escuro e tenho a sensação de que por horas. Alguns dias depois tive um insight de que o SL me ignorava pois eu ignorava coisas da minha vida (hoje digo que o SL me ignorava pois eu ignorava o SL), após este insight tive aquele primeiro SL que citei anteriormente através de uma técnica de incubação.
    Resumindo tudo, talvez o meu problema seja que meu subconsciente tenha desenvolvido um mecanismo de defesa contra essa sensação desagradável que me assola toda vez que fico lúcido então toda vez que tento ficar consciente, ou o RC não funciona, ou tenho minha atenção desviada, acordo, não percebo anomalias.
Creio que seja a hora de descobrir a causa do problema, certa vez um brother meu me disse que eu deveria utilizar do sonho lúcido para encontrar algum dos guias que conheço e perguntar a respeito de entidades boas e ruins. (quando vocês souberem a situação em que ele me disse isso vão ter um mindblown justamente como eu kkkkkkkk, mas isso eu vou relatar no diário junto ao sonho do limbo [quando vocês souberem que eu fechei a página logo após ter dito este trecho final talvez seja o começo deste mindblown {quando vocês souberem que essas tres ultimas coisas que falei estão intimamente relacionadas vai passar a ser um insight e quem sabe vocês possam me ou se ajudar}]).
Paz a todos!
 
 
 
A luta não termina agora.

Exato eu tambem, um dia estava na minha casa e veio meu amigo da escola na minha casa que eu nem converso muito com ele por ser muito timido. e eu perguntei pra ele: "eu estou sonhando?" e ele "sim esta sonhando" e o meu cortex ficou que nem um retardado e nao foi ativado. OOO que obstaculo ruim D+++++

É estranho, acontecem coisas surreais nos meus sonhos e nem RC eu faço, das poucas vezes que fiz o reality check foi aleatório, e pior, algumas vezes eu fazia o rc e depois de perceber o sonho, tudo se desfazia...

Sem duvida esse é um grande desafio. Esses dias sonhei que eu matei um cara com um extrator de grampos... e achei normal kkk